溫家寶總理同大學(xué)生談法治
來(lái)源：高等職業(yè)教育研究所 摘自：《法制日?qǐng)?bào)》2009年12月4日
編者按：2008年5月4日，中共中央政治局常委、國(guó)務(wù)院總理溫家寶應(yīng)學(xué)生們熱情邀請(qǐng)，來(lái)到中國(guó)政法大學(xué)，與大家一起共度青年節(jié)。在政法大學(xué)法學(xué)圖書(shū)館二層閱覽室，溫總理與學(xué)生們圍繞依法治國(guó)親切交談。在12月4日全國(guó)法制宣傳日來(lái)臨之際，法制日?qǐng)?bào)特獨(dú)家全文刊登溫家寶總理同中國(guó)政法大學(xué)學(xué)生的談話，以饗讀者。
時(shí)間：2008年5月4日
地點(diǎn)：中國(guó)政法大學(xué)
溫總理：去年10月份，我收到政法大學(xué)全體師生的信，邀請(qǐng)我到政法大學(xué)來(lái)，讓我走一走憲法大道，看一看明法樓，看看同學(xué)們。我一直惦記著這件事，今天早晨我又把這封信翻出來(lái)。我訂了計(jì)劃，每年“五四”都到一所學(xué)校。你們的信里都給我羅列出來(lái)了:從2003年起，“五四”都到了什么學(xué)校，還沒(méi)到政法大學(xué)，然后就講依法治國(guó)的重要性。所以，今天我就來(lái)了，同劉延?xùn)|同志一起來(lái)看看同學(xué)們。
學(xué)生：我們很想念您。謝謝總理。今天終于美夢(mèng)成真了。
立法必須要做到公 執(zhí)法必須要做到平
溫總理：其實(shí)要說(shuō)法律的重要，怎么強(qiáng)調(diào)都不為過(guò)。因?yàn)檎麄€(gè)國(guó)家的建國(guó)方略就叫依法治國(guó)，這是從大處講。從每一個(gè)老百姓切身的生活來(lái)講，也要靠法律來(lái)保護(hù)他們自由的權(quán)利，保護(hù)他們?nèi)姘l(fā)展的權(quán)利。對(duì)于一個(gè)社會(huì)，如果說(shuō)發(fā)展經(jīng)濟(jì)、改善民生是政府的天職，那么推進(jìn)社會(huì)公平正義就是政府的良心。公平正義當(dāng)然包含很廣，從收入分配到教育權(quán)利，但是很重要的一點(diǎn)就是司法制度。就是立法必須要做到公，執(zhí)法必須要做到平。我今天一出門(mén)就有個(gè)感觸，我的汽車(chē)剛拐彎，就被兩個(gè)上訪的群眾攔住了。我平時(shí)有個(gè)要求，就是無(wú)論在什么地方，只要群眾把我的車(chē)攔住了，一定把信接過(guò)來(lái)，然后妥善地給他安排和回答。所以，我一上樓到辦公室，就問(wèn)警衛(wèi)人員，他反映的是什么問(wèn)題。他們說(shuō)是前幾年他一個(gè)家人被車(chē)撞死了，應(yīng)該按刑法處置，而現(xiàn)在只作賠償處置，他認(rèn)為執(zhí)法不公，他為這個(gè)已經(jīng)上訪八年了。這在我們看來(lái)可能只是一樁小事，但是在群眾看來(lái)，就是大事。他可以為他的親人判決得是否公正上訪八年，甚至有的還更多。我統(tǒng)計(jì)了一下，在我住的周邊，經(jīng)常來(lái)上訪的47%都和司法有關(guān)，而且很多都是為自己親屬或者本人判決是否公正上訪的，好多是多年上訪。你們都是學(xué)法律的，我有時(shí)在想，什么時(shí)候我們的法律，從立法的完備到執(zhí)法的公正，到訴訟法的健全，使人們不必跑這么遠(yuǎn)，能夠就地解決這些問(wèn)題，那時(shí)我們的社會(huì)就更進(jìn)步了。因?yàn)樗^上訪，它所體現(xiàn)的不是法律的程序，還是寄托在人，寄托在領(lǐng)導(dǎo)人的批示，應(yīng)該說(shuō)在某種意義上還帶有人治的封建色彩。在一個(gè)現(xiàn)代化的國(guó)家，應(yīng)該依靠法，應(yīng)該依據(jù)法律來(lái)解決這些問(wèn)題。你們?nèi)ツ?/SPAN>10月份的信寫(xiě)得很深刻。今年是我國(guó)提出依法治國(guó)方略十周年，這是黨的十五大提出來(lái)的。當(dāng)時(shí)我負(fù)責(zé)組織文件起草工作，關(guān)于用“法制”還是“法治”是經(jīng)過(guò)再三斟酌的。雖然一字之差，但意義大不相同。因?yàn)楣庵v制度的“制”，只提到制度建設(shè)這個(gè)層面；而治理的“治”，就提到了治國(guó)的層面。中央作出了正確的決定。完整的提法就是我們今天所說(shuō)的：依法治國(guó)，建設(shè)社會(huì)主義法治國(guó)家。今年正好是十周年。
依法治國(guó)是成熟的社會(huì)主義的標(biāo)志
學(xué)生：總理，您今年是第一次來(lái)到法大，請(qǐng)問(wèn)您對(duì)法大的感受如何？您對(duì)中國(guó)政法大學(xué)的發(fā)展又有何期待？
溫總理：我剛才說(shuō)了，我們已經(jīng)把法律提到治國(guó)的層面，因此培養(yǎng)法律人才就是十分緊迫而具有長(zhǎng)遠(yuǎn)意義的任務(wù)。中國(guó)政法大學(xué)是我國(guó)培養(yǎng)法律人才的最高學(xué)府，承擔(dān)著重大的責(zé)任，可以說(shuō)任重而道遠(yuǎn)。為了加深你對(duì)這個(gè)問(wèn)題的認(rèn)識(shí)，我想說(shuō)我的一點(diǎn)考慮。依法治國(guó)，建設(shè)法治國(guó)家，是建設(shè)中國(guó)特色社會(huì)主義事業(yè)的重要內(nèi)容，而且是成熟的社會(huì)主義的標(biāo)志。要從這個(gè)高度來(lái)看問(wèn)題。法治是基礎(chǔ)，我們常講經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會(huì)和諧，其實(shí)都離不開(kāi)法治。如同真理是思想的首要價(jià)值一樣，公平正義就是社會(huì)和一個(gè)國(guó)家的首要價(jià)值。最大的公平正義，除了在民生、在教育，很重要的是在法律。
你們?cè)谛爬锊粩嗟貙?xiě)到法治精神這句話。什么叫法治精神？咱們一起概括一下。你們學(xué)校的門(mén)口有塊石頭上面寫(xiě)著四個(gè)大字，就是“法治天下”。
學(xué)生：對(duì)，法治天下。
溫總理：“法治天下”就是法比天大。我把它演繹一下：法大于天，法治天下。這是很形象的一句話。我覺(jué)得這句話抓住了法治精神的核心。這就是：第一，憲法和法律的尊嚴(yán)高于一切。第二，在法律面前人人平等。第三，一切組織和機(jī)構(gòu)都要在憲法和法律的范圍內(nèi)活動(dòng)。第四，立法要發(fā)揚(yáng)民主，法律要在群眾中宣傳普及。第五，有法可依、有法必依、執(zhí)法必嚴(yán)、違法必究。“天下之事不難于立法，而難于法之必行”。有法不依，不如無(wú)法。
不但要明法還要明道
學(xué)生：總理，我想冒昧地補(bǔ)充一句。有句話是這么講的，就是說(shuō)法律的公平正義不僅要實(shí)現(xiàn)，還要以人們能夠看得見(jiàn)的方式來(lái)實(shí)現(xiàn)，我想這對(duì)于我們安定團(tuán)結(jié)的局面也是非常重要的。
溫總理：你補(bǔ)充得很對(duì)，就是法律的公平。你看我們法院總弄個(gè)天平放在那兒，剛才我講了什么是“公”，什么是“平”，就是立法須公，執(zhí)法須平。公平正義在法律上是最為重要的，它的反面就是徇私枉法。我們要建立一個(gè)公平正義的社會(huì)，就必須做到這個(gè)要求。
學(xué)生：總理，您說(shuō)的法治精神和我們的校訓(xùn)是一脈相承的，我們的校訓(xùn)是“厚德、明法、格物、致公”。
溫總理：這幾句話我記住了。厚德，就是要不斷培養(yǎng)高尚的道德情操；明法，就是要掌握全面的法律知識(shí)并依法辦事；格物，就是要善于分析問(wèn)題，弄清事物的原理和性質(zhì)；致公，就是要一心一意為社會(huì)和大眾服務(wù)。其實(shí)，我們不但要明法，還要明道，這兩個(gè)又是統(tǒng)一的。明法就要懂法，明道就要懂道理。前者是法律的約束，后者是道德的約束。法律與道德的關(guān)系，也是法治精神的一個(gè)原則。
民生政策上升到法律制度才能保證人民長(zhǎng)期受益
學(xué)生：總理，我們都知道民生問(wèn)題是您一直倡導(dǎo)和關(guān)注的問(wèn)題，我們學(xué)法律的也知道一句話：“民為邦本，法乃公器”。在今年人代會(huì)的報(bào)告中您也提出，改善民生要通過(guò)法治的途徑來(lái)解決，對(duì)于這一點(diǎn)我們想聽(tīng)聽(tīng)您的看法。
溫總理：在上一屆政府，也就是我2003年剛擔(dān)任總理的時(shí)候，提出政府工作的三項(xiàng)原則，叫做科學(xué)決策、依法行政、民主監(jiān)督。依照法律，我們要接受人民代表大會(huì)的監(jiān)督，接受人民群眾的監(jiān)督、新聞媒體的監(jiān)督、民主黨派的監(jiān)督。我們講的是行政權(quán)，當(dāng)時(shí)我們就把依法行政擺在非常重要的位置。“非典”之后，我們很快就著手制定了《全面推進(jìn)依法行政實(shí)施綱要》。我認(rèn)為，無(wú)論做總理的也好，還是做一般干部的也好，腦子里考慮的是如何把為人民服務(wù)的思想通過(guò)法律變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)。也就是說(shuō)，從處理一般的民間事務(wù)到治國(guó)理政，都不是靠人而是靠法。我們說(shuō)，制度具有根本性、長(zhǎng)期性和穩(wěn)定性。其實(shí)法律是成熟了的制度上升而來(lái)的，因此它更具有根本性、長(zhǎng)期性和穩(wěn)定性。我舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，我看到學(xué)生們上學(xué)經(jīng)濟(jì)上有困難，就想到要給同學(xué)們?cè)黾又鷮W(xué)金、獎(jiǎng)學(xué)金，這是在政策層面。我們將來(lái)要從政策層面上升到立法層面，就是要建立國(guó)家獎(jiǎng)學(xué)金助學(xué)金制度。2006年中央財(cái)政用于全國(guó)普通本科高校、高等和中等職業(yè)學(xué)校的獎(jiǎng)學(xué)金和助學(xué)金支出是18億元，2007年大幅提升到95億元，今年將安排190億元，如果加上地方財(cái)政支出則達(dá)到308億元，所以現(xiàn)在你們有好幾種獎(jiǎng)助學(xué)金，叫做獎(jiǎng)助學(xué)金資助體系，但這還不夠，將來(lái)可以先上升到國(guó)務(wù)院條例，以后還可以立法。這就是剛才這位同學(xué)講的所謂為民和法律的關(guān)系。任何好的思想其實(shí)都是從實(shí)踐中來(lái)的，但是如果簡(jiǎn)單制定一個(gè)政策性文件，是不能保證長(zhǎng)期實(shí)施的。我們解決民生問(wèn)題的各項(xiàng)政策，只有當(dāng)其成熟上升到法律制度，才具有長(zhǎng)期性、根本性和穩(wěn)定性，才能保證人民長(zhǎng)期受益。
中國(guó)政法大學(xué)要定位為三個(gè)中心
學(xué)生：總理，我有一句話想說(shuō)一下，就是這里大多是學(xué)法律的，但是我想要做好我們中國(guó)的法制事業(yè)不能光靠法律專業(yè)的學(xué)生。我是我們學(xué)校第一屆法制新聞專業(yè)的研究生，我們都簡(jiǎn)稱自己是“非法”專業(yè)的學(xué)生。正趕上我們第一屆19個(gè)同學(xué)畢業(yè)的時(shí)候，您就來(lái)到了我們政法大學(xué)，對(duì)我們剛開(kāi)設(shè)的專業(yè)是一個(gè)非常非常大的激勵(lì)。我們“非法”專業(yè)的學(xué)生在中國(guó)政法大學(xué)雖然是少數(shù)，但我們是一個(gè)把傳播法律文化、弘揚(yáng)法律精神作為自己使命的專業(yè)，希望您給我們提一些寄語(yǔ)，給我們一些更重的擔(dān)子讓我們以后去承擔(dān)起來(lái)。
溫總理：我覺(jué)得法律應(yīng)該包含三個(gè)體系，一個(gè)是立法，一個(gè)是執(zhí)法，還有一個(gè)是普法，這三個(gè)體系就決定我們中國(guó)政法大學(xué)要作為三個(gè)中心：一是要成為培養(yǎng)法律人才的教育中心，二是培訓(xùn)法律干部的培訓(xùn)中心，三是全民進(jìn)行普法教育的普法中心。所以，你所學(xué)的專業(yè)也不是“非法”的。
學(xué)生：總理，我今年準(zhǔn)備要讀環(huán)境法專業(yè)博士，環(huán)境法也是中國(guó)政法大學(xué)的優(yōu)勢(shì)學(xué)科，我知道您對(duì)環(huán)境問(wèn)題也很關(guān)心，希望您給我們一些寄語(yǔ)和期望。
溫總理：我們國(guó)家正處在發(fā)展時(shí)期，要做到經(jīng)濟(jì)發(fā)展與環(huán)境保護(hù)并重，就必須加強(qiáng)立法。我們現(xiàn)在采取許多保護(hù)環(huán)境的措施，但是環(huán)境立法還遠(yuǎn)遠(yuǎn)跟不上形勢(shì)的要求。舉一個(gè)很簡(jiǎn)單的例子，我們建立了許多污水處理廠，國(guó)家花了很多錢(qián)，但是這些污水處理廠建成以后不能正常開(kāi)工，為什么呢？因?yàn)橄某杀靖摺Ｓ袝r(shí)為了應(yīng)付領(lǐng)導(dǎo)，在參觀的時(shí)候把污水處理設(shè)備開(kāi)動(dòng)一下，但是領(lǐng)導(dǎo)走了以后，污水還是直接排放到河里、田地里。這光靠教育是不行的，必須靠法治。
教師：在您擔(dān)任總理后的2004年的時(shí)候，制定了《全面推進(jìn)依法行政實(shí)施綱要》，您專門(mén)提出要對(duì)立法進(jìn)行成本效益分析。我們“法與經(jīng)濟(jì)研究中心”是法大剛成立的，是對(duì)立法進(jìn)行成本效益分析的一個(gè)研究單位。據(jù)我了解，在國(guó)務(wù)院的一些部委已經(jīng)開(kāi)始立法經(jīng)濟(jì)效益分析，包括地方像海南省也在進(jìn)行。請(qǐng)您對(duì)我們這個(gè)新專業(yè)提一點(diǎn)希望。
溫總理：這是你對(duì)我們提出希望。我們的立法、法規(guī)，之所以耗時(shí)長(zhǎng)、效率低，常常是因?yàn)槲覀兊牟块T(mén)職責(zé)不清，推諉扯皮。往往一個(gè)條文，不同的部門(mén)有不同的解讀，不同的要求，可以糾纏兩三年，效率怎么能提高？作為行政立法，必須跳出部門(mén)這個(gè)圈子，站在全局的高度。提高立法的效率，根本不在工作本身，而在體制。
重視法律教育，加大對(duì)政法院校的投入
學(xué)生：借著您這次來(lái)我們學(xué)校的機(jī)會(huì)，我想為我們學(xué)校說(shuō)幾句話，希望您能聽(tīng)進(jìn)去。我是本科就在政法大學(xué)讀法學(xué)的，七年來(lái)我是一點(diǎn)點(diǎn)看著學(xué)校各種設(shè)施的變化，學(xué)校越變?cè)胶茫巧钣懈杏|的。您在依法行政會(huì)議上就提出建立法治政府這樣的一個(gè)工作目標(biāo)。這些年我們也感觸到了，我們的國(guó)家正在走向法治之路，這對(duì)我們青年學(xué)生是非常有鼓舞作用的，也激發(fā)了我們法學(xué)專業(yè)學(xué)生的學(xué)習(xí)熱情。但在法治教育、法學(xué)教育這一領(lǐng)域內(nèi)，我想政府對(duì)我們政法大學(xué)的投入、建設(shè)還不夠。您可以看看我們的書(shū)桌、座椅、我們的圖書(shū)館外部環(huán)境，還有對(duì)面教學(xué)樓、辦公樓。雖然我們可以很驕傲地說(shuō)我們是一流的政法大學(xué)，但是我們的硬件設(shè)施離一流的水平還有差距。
溫總理：我接受你的批評(píng)。在任何國(guó)家，法律專業(yè)、法律學(xué)校，都是受人尊重的，而且具有很高地位。特別是大部分學(xué)有成就的優(yōu)秀法律人才都進(jìn)入國(guó)家司法部門(mén)，他們手里都掌握著很大的權(quán)力，因此學(xué)校這個(gè)階段對(duì)他們的培養(yǎng)十分重要。政府將更加重視法律教育，加大對(duì)政法院校的投入，為培養(yǎng)更多優(yōu)秀的杰出的法律人才做好服務(wù)。
學(xué)法的人要有一顆公正的心，要愛(ài)我們這個(gè)國(guó)家
學(xué)生：溫總理您好，我是法學(xué)專業(yè)本科三年級(jí)的學(xué)生。我想問(wèn)您一個(gè)問(wèn)題：您曾經(jīng)在很多場(chǎng)合多次提到，對(duì)青年學(xué)生要特別關(guān)心，而且提出過(guò)“三要”的要求，一要有理論聯(lián)系實(shí)際的學(xué)風(fēng)，二要有追求真理的精神，三要有對(duì)國(guó)家對(duì)社會(huì)對(duì)人民強(qiáng)烈的責(zé)任感。而學(xué)以致用對(duì)于我們學(xué)法的同學(xué)是極其重要的，強(qiáng)烈的社會(huì)責(zé)任感也是扎根于我們每一個(gè)法律人的心中的。近些年咱們國(guó)家提出了大學(xué)生下到基層做村官、鼓勵(lì)大學(xué)生自主創(chuàng)業(yè)等很多政策，希望您在這方面談?wù)剬?duì)于政法大學(xué)的學(xué)生有什么更高的要求或者期望？
溫總理：這里我想講一個(gè)問(wèn)題，就是法律與人的關(guān)系。我不知道你們有沒(méi)有人研究這個(gè)問(wèn)題。因?yàn)榉ㄊ侨酥贫ǖ?。?dāng)然隨著社會(huì)的發(fā)展立法越來(lái)越民主化，就是要讓人民來(lái)參與，但是專業(yè)的法律人才還是離不開(kāi)的，需要由法律專家把老百姓的意見(jiàn)、要求，用法律的語(yǔ)言表述出來(lái)。法也是靠人來(lái)執(zhí)行的，你們將來(lái)有的要做法官，要審案、要斷案、要執(zhí)法，能否做到公正十分重要。對(duì)于一個(gè)學(xué)法的人來(lái)講，最重要的就是要有對(duì)國(guó)家、對(duì)人民、對(duì)社會(huì)的高度責(zé)任感，要有一顆公正的心，要愛(ài)我們這個(gè)國(guó)家。這不僅是做人的良知，而且是你們由于懂法的要義而產(chǎn)生的對(duì)自己的終生要求。這要從一點(diǎn)一滴做起，首先就是對(duì)國(guó)家、對(duì)人民要有感情。我這個(gè)人有很多缺點(diǎn)，但是有一點(diǎn)我是不甘落后的，就是愛(ài)我們這個(gè)國(guó)家。每一滴血液，每一個(gè)細(xì)胞，甚至將來(lái)死了燒成灰，每一粒灰燼都是愛(ài)國(guó)的。我們今天講愛(ài)國(guó)，應(yīng)該包含三層意思：第一，要自強(qiáng)不息。為中華民族的崛起，為了振興中華要自強(qiáng)不息。第二，要開(kāi)放包容。只有開(kāi)放兼容，國(guó)家才能富強(qiáng)，這是一個(gè)大國(guó)的胸懷。第三，要艱苦奮斗。為了我們國(guó)家的富強(qiáng)，要幾代人、十幾代人、甚至幾十代人埋頭苦干，努力奮斗。對(duì)人民要有一顆愛(ài)心，這對(duì)政法人員尤為重要。我剛才講了道德，其實(shí)說(shuō)一句很簡(jiǎn)單的話，比如我們常說(shuō)的同情心。同情心是道德的基礎(chǔ)。就是說(shuō)你要時(shí)刻想著人民，想著我們的國(guó)家。由于我們國(guó)家發(fā)展很不平衡，像西部地區(qū)、像農(nóng)村，還有好多人生活得不好，所以這就要求我們自己努力學(xué)習(xí)，學(xué)好本領(lǐng)將來(lái)為人民服務(wù)。我覺(jué)得一個(gè)學(xué)法律的人，對(duì)自己的道德品質(zhì)和人格的要求必須更高。
學(xué)生：我跟導(dǎo)師主攻突發(fā)事件應(yīng)急管理。去年11月出臺(tái)了《突發(fā)事件應(yīng)急法》，就是在國(guó)務(wù)院有關(guān)條例基礎(chǔ)之上制定的。
溫總理：應(yīng)對(duì)突發(fā)事件的法制建設(shè)至關(guān)重要，這次雪災(zāi)就暴露出來(lái)我們?cè)谶@方面還準(zhǔn)備不夠。什么事情都得靠實(shí)踐檢驗(yàn)，如果有法律規(guī)定了，平時(shí)再加以訓(xùn)練，一旦遇到突發(fā)事件就知道怎么應(yīng)對(duì)。沒(méi)有健全的法律體系，應(yīng)對(duì)突發(fā)事件就找不到頭緒，手忙腳亂。
學(xué)生：總理，我主攻西方政治思想史，同時(shí)我也對(duì)中國(guó)古代政治尤其是先秦的政治思想，如孔子、孟子也比較感興趣。我覺(jué)得一個(gè)國(guó)家的思想文化也很重要，我在研究西方思想史時(shí)又看了諸子百家，在認(rèn)識(shí)自己的基礎(chǔ)上借鑒別人，對(duì)兩種不同思想進(jìn)行比較，還是有用處的。
溫總理：諸子百家時(shí)期算是奴隸制吧，公元前536年中國(guó)已經(jīng)有了“鑄刑書(shū)”，當(dāng)時(shí)的刑法已經(jīng)鑄鼎了，就是說(shuō)法律要明示，要讓每一個(gè)人知道。西方的法，可以追溯到公元前450年，就是《十二表法》。再往前還有嗎？
學(xué)生：再往前，柏拉圖時(shí)就注重法律了，到亞里士多德進(jìn)一步發(fā)展，羅馬時(shí)比較興盛。不過(guò)當(dāng)時(shí)私法比較多?？偫碚f(shuō)的十二表法就是羅馬法。
溫總理：我們說(shuō)，古代的也好，西方的也好，優(yōu)秀的部分借鑒過(guò)來(lái)對(duì)研究中國(guó)當(dāng)前的法制建設(shè)，很有意義。
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